aust 21-09-2009 12:30

При наличии разрешения на хранение/ношение гладкоствольного оружия (серии РОХа) такой "самодельный" боеприпас это один из способов снаряжения патронов для охоты или ст.223 УКРФ?

VladiT 21-09-2009 01:54

Действительно интересно...
Вообще, клевая идея - понаделать себе таких "флоберов" и палить дома.
Гениально.

LAVER 21-09-2009 02:08

Вряд-ли,это скорее будет расценено как вставка в ствол. Потому-что внутри есть ствол. А то-что снаряд подкалиберный, и малого диаметра-разницы нет.

VladiT 21-09-2009 02:14

Ну да. Получается замаскированный ствольный вкладыш, а они вроде, под запретом? Или только нарезные вкладыши?

LAVER 21-09-2009 02:17

Вроде-как не везде запрещены-бывают и нарезные немецкого пр-ва.

Landgraf 21-09-2009 02:52

А на мой взгляд это просто атипичный боеприпас. Так как ствол в данном случае есть неотъёмная часть боеприпаса. ИМХО калибр сего чуда эксперт определит по калибру гильзы, т.к. самостоятельно это чудо стрелять не может, а внутренний диаметр бумажных, металлических и пластиковых гильз и так ощутимо различается, в данном же случае внутренний диаметр просто сильно уменьшен, и не более того.
То есть вопрос по НЕЗАКОННОМУ БОЕПРИПАСУ снимается автоматически - калибр определён, на этот калибр есть разрешение и право самому снаряжать патроны.

На 223 УК вроде как нечему "натягиваться"...

Но для пущей надёжности можно вставку в гильзу точить из алюминия или лёгкого сплава - Жевело она выдержит, а что-либо бОльшее - врядли... Да и с Жевело дробина врядли достигнет порога огнестрельности...

А вот насчёт "палить дома" - я бы не советовал, Жевело всё-таки довольно громко хлопает...

LAVER 21-09-2009 03:11

quote:

Но для пущей надёжности можно вставку в гильзу точить из алюминия или лёгкого сплава - Жевело она выдержит, а что-либо бОльшее - врядли... Да и с Жевело дробина врядли достигнет порога огнестрельности...

Не обязателен порог огнестрельности. Допустим-в глаз она попала кому-то,и повредила его.... Что скажет эксперт??Будет-ли он обращать внимание на то-из какого металла ствол изготовлен??


А разве тоже тогда нельзя взять папковую гильзу, каплюль Жевело, порох Сокол, пару пыжей(мини),пулю 22lr подкалиберную, ствол из аллюминия-и утверждать-что этот вариант-законный? Улыбаюсь))))).

Landgraf 21-09-2009 03:43

Будет ! Чтобы определить принадлежность предмета к огнестрельному оружию или к ОЧ огнестрельного оружия эксперту надо произвести не менее двух выстрелов без разрушения образца, при этом добиться требуемой Еуд.
А если не признают стволом огнестрельного оружия, то и бояться нечего - УК будет отдыхать в сторонке.

Есть вариант ещё интересней - скорее всего (не уверен), но при такой длине "ствола" дробина не разгонится до нужных скоростей, даже если подсыпать порох. Много пороха по-любому не подсыпешь, или надо делать какую-то камору во вставке. Без каморы получится, что каждая крупинка пороха уменьшает длину разгонной части "ствола", то есть чем больше пороха насыпано, тем меньше его успеет сгореть Улыбаюсь
Да и если пороха будет много, то скорее всего "ствол" вырвется из гильзы и полетит как пуля через ствол ружья Улыбаюсь
Вот если (условно) выточить из качественной стали некую деталь, внешне повторяющую размеры гильзы, а внутри имеющую малокалиберный канал ствола и место для размещения капсюля - тогда конструкция сможет выдержать большое давление.

Но повторюсь - ИМХО эксперт даже не будет так развлекаться, потому как ствола тут нет как такового. Ну нельзя ведь какую-либо циллиндрическую ГИЛЬЗУ называть СТВОЛОМ... Взять вон гильзу 410 калибра или какого-то малого револьверного калибра - да в неё чего не напихай, стволом она не станет, хотя если вставить в неё капсюль, и заткнуть каким-то шариком, при ударе по капсюлю шарик из гильзы вылетит (выкатится, выпадет)...

noise1 21-09-2009 04:20

Если нанесете травму, пох. из чего, все равно УК. А так, ничего не будет. Можете пихать в разрешенный калибр любую пулю, может вы на мух собираетесь охотится. Вот только не знаю сроков охоты на них. Ну а за стрельбу дома, это уже отдельная тема и не важно из чего.

StrightShooter 21-09-2009 05:56

quote:

Да и с Жевело дробина врядли достигнет порога огнестрельности...
С капсюлем Жевело очень даже достигнет. В своё время много с подобными игрушками экспериментировал. Бесценный опыт остался, но делиться им я не в праве. Has No Name 21-09-2009 15:29

О как!!! Сваять похожую штуку когдато мысль в голову приходила, именно для тренировочной стрельбы дома, но был уверен, что это незаконно. А тут, оказывается, не все так очевидно... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу Тогда уж, если кто рискнет, надо бы ваять на базе латунных гильз, и вставленный "корпус гильзы" раскернивать.

VladiT 21-09-2009 16:41

Другое дело, что по зрелом размышлении такая штука малопригодна для домашней или развлекательной стрельбы.
Гильзы-то в патроннике люфтят, да плюс разброс дробин - это будет такая "сеялка-веялка", что может и от дульной части начать рикошетировать, еще внутри канала ствола.

Has No Name 21-09-2009 17:01

Если все по-уму сделать, то люфты должны получиться не хуже лазерных патронов для холодной пристрелки. А они, вроде, в стенку ствола не светят.

aust 21-09-2009 17:21

quote:

Originally posted by VladiT:

такая штука малопригодна для домашней или развлекательной стрельбы.

Я такие штуки впервые в армии увидел, в учебке - подобный боеприпас использовался для СВД. Молодые курсанты-снайперы стреляли прямо на тренировочной площадке части по небольшим "пропорциональным мишеням" мишеням. А на днях увидел у одного знакомого охотника. Он им птиц-подранков добивает (ножом или руками не каждый может). Дмитрий Львович 21-09-2009 17:30

quote:

Он им птиц-подранков добивает
это же с какого расстояния, если не секрет ? В упор?

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

aust 21-09-2009 17:34

quote:

Originally posted by Дмитрий Львович:

какого расстояния

в упор, в корпус (или как он там у птиц называется) Дмитрий Львович 21-09-2009 17:51

quote:

Originally posted by aust:

в упор, в корпус (или как он там у птиц называется)

Вварвар Улыбаюсь,

А если серьезно, то окнчательно это решит эксперт, но руководствуясь Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.

Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
Таким образом ИМХО на схеме изображено нечто, возможно и не являющееся боеприпасом, а если и боеприпас то не привосходящий по своим характеристикам разрешенные (самозард охотничий), следовательно не причиняется ущерб охраняемым уголовным законом интересам. Как то так

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

ag111 21-09-2009 18:02

Разрешено снаряжать стандартные охотничьи патроны, кажется. Так что это незаконно, но вероятность наказания низкая, если не хамить никому.

aust 21-09-2009 18:07

quote:

Originally posted by ag111:

стандартные охотничьи

Это какие? Т.е. я не понимаю, как самодельный охотничий боеприпас может быть стандартным? А если, к примеру, использую пыж (или пулю, дробь кубическую Улыбаюсь) собственной конструкции - уже под статьей хожу? ag111 21-09-2009 18:12

quote:

Originally posted by aust:

Это какие? Т.е. я не понимаю, как самодельный охотничий боеприпас может быть стандартным? А если, к примеру, использую пыж (или пулю, дробь кубическую Улыбаюсь) собственной конструкции - уже под статьей хожу?

Похоже да. Источник официальный не найду сейчас.

StrightShooter 21-09-2009 18:26

quote:

А если, к примеру, использую пыж (или пулю, дробь кубическую ) собственной конструкции - уже под статьей хожу?
А разве есть жесткие стандарты по геометрической форме дробин? Не техдопуски имея в виду, а в том смысле, что дробь применяемая в патроне однозначно должна быть только сферическая и никакая другая? В журналах неоднократно описывалась дробь различной формы применяемая в дробовых патронах. К примеру. дробь в форме лепёшек эффективна на коротке из-за большей поражающей способности. Что тут незаконного? ag111 21-09-2009 18:34

а что вас удивляет ??? Хотите чтоб законодатель вам разрешил разрабатывать новые боеприпасы ??? Скажите спасибо, что ваших шалостей не замечают, но если что случиться, то, оппаньки, никто и не разрешал.

Дмитрий Львович 21-09-2009 18:57

quote:

а что вас удивляет ??? Хотите чтоб законодатель вам разрешил разрабатывать новые боеприпасы ??? Скажите спасибо, что ваших шалостей не замечают, но если что случиться, то, оппаньки, никто и не разрешал.
хватит людей пугать, если верить в то что вы написали, то Полев, Шашков и другие уважаемые люди давно бы "с куполами на плечах" Улыбаюсь ходили.

п. 4 Ст. 16 ФЗ "Об оружии"
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Думаю что под стандартными охотничьими понимаются именно охотничьи то есть те которыми можно стрелять из гладкоствольных ружей не увеличивающими в разы балистические характериститки.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Landgraf 21-09-2009 21:20

Дык если законному владельцу охотничьего ружья удастся создать боеприпас например 410 калибра, который на расстоянии 15км. способен пробить броню современного танка, и при этом в боеприпасе не будет термоупрочнённого сердечника, не будет использовано радиоактивное, химическое, бактериологическое и т.д. воздействие - то всё СТРОГО ПО ЗАКОНУ.

mnkuzn 21-09-2009 21:23

quote:

Originally posted by ag111:

Похоже да. Источник официальный не найду сейчас.

Поэтому в данном случае ваши слова являются только вашим мнением, ссылкой на закон не подтвержденным...

Landgraf 21-09-2009 21:26

quote:

Originally posted by ag111:

Похоже да. Источник официальный не найду сейчас.

Значит, 36 гр. дроби я могу в патрон 12к закручивать, а спортинговые 24 гр. - нет? Это ведь не охотничий патрон, не стандартный охотничий патрон...

ЗоО НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ никаких требований к самодельному патрону, кроме общеизвестных ограничений (сердечники из калёной стали, ядерная начинка, бактериологические всякие приблуды, и т.д.). Не запрещено ведь сыпать в патрон 12к 0,01гр. пороха? Как не запрещено сыпать в него-же и 0,5кг. пороха. От таких "экспериментов" законодатель предусмотрел только одну защиту - пользоваться самокрутом может только его автор, то есть если порвёт ружьё, или затвор в лоб полетит - то самому автору патрона...

ag111 21-09-2009 21:28

Разработка оружия и боеприпасов вроде лицензируемая деятельность.

mnkuzn 21-09-2009 21:36

quote:

Originally posted by ag111:
Разработка оружия и боеприпасов вроде лицензируемая деятельность.

Я вас умоляю... Уже приводили ведь ссылку на возможность самостоятельного снаряжения гладких патронов охотниками для личного использования. Патроны для себя, сделанные охотником, и патроны, изготовленные (в т.ч. разработанные) предприятием в качестве направления коммерческой деятельности - две большие разницы...

Landgraf 21-09-2009 22:13

Тут роляют коммерческие цели деятельности - если изготавливаешь на продажу - значит лицензируемая коммерческая деятельность. Если разрабатываешь (не просто чертишь на бумажке, а создаёшь опытные образцы и испытываешь их) для постановки на производство для дальнейшей продажи - коммерческая лицензируемая деятельность.

А если сидишь дома, и чешешь репу - 1,2гр Сокола насыпать, или 1,25гр? Дробь номер 5 или 7 ? Гильзу закатать или зазвездить? Пыж покупной пластиковый установить или из старого валенка войлочных нарубить? - это не разработка и/или производство, а самостоятельное изготовление, без привлечения наёмных рабочих, без цели дальнейшего коммерческого использования...

По аналогии - не так давно строительные и ремонтные работы в РФ тоже лицензировались. Так что, каждому рукастому мужику, чтоб кафель у себя в сортире переложить, надо было лицензию получать??? Или сын с отцом, реши они сруб на своём дачном участке поднять, должны были сперва за лицензией бежать???

Ещё более жесткий пример - изготовление водки (самогона, наливок-настоек, вина, пива, и т.д.). Если для себя, без сбыта - то хоть круглый год гони, никто слова не скажет. Но как только появляется намерение сбывать - будь добр получай лицензию на производство алкоголя.

LAVER 21-09-2009 23:28

Ситуация интересная -с одной стороны-это специальное заряжание патронов, под цели-необходимые для охотника, а с другой-наличие ствола дополнительного в стволе-имеется налицо. Тут все-таки важно наверное будет -какого ствола.
Можно снаряжать подкалиберные пули(какими и является по сути этот шарик),но нельзя снаряжать его в нарезной ствол-это будет точно нарушение незаконное-потому как у охотника на такой калибр нарезного оружия нет разрешения. А нарезной ствол предусматривает якобы увеличение дальности....

С гладким-же стволом-даже при применении пороха кроме капсюля-вроде ничего не нарушено, и можно говорить о экономии боеприпасов просто -чем и можно мотивировать такое заряжание. При гладкоствольном отверстии во вставке-которая будет вставлена в гильзу патрона-если хорошо разобраться-то действительно-придраться не к чему.

Landgraf 21-09-2009 23:37

Да даже если и нарезная будет вставка - всё равно не длиннее дозволенных законом 15 см.

Landgraf 21-09-2009 23:40

Моё ИМХО - надо обеспечить невозможность использования вставки как самостоятельно работоспособного ствола - после этого все вопросы исчезнут. Для этого можно обеспечить неотъёмность вставки от гильзы, ну и не создавать большого запаса прочности вставки...

Владимир И 22-09-2009 01:12

Развели хреновину на пустом месте. По сути обычный патрон 12 калибра, в котором вместо 40 дробин (например)применяется всего одна , а метательный заряд или не используетсяся или СУЩЕСТВЕННО снижен. Никакого отдельного ствола нет, а втулка, УМЕНЬШАЮЩАЯ ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР ГИЛЬЗЫ, находится ВНУТРИ ШТАТНОЙ ГИЛЬЗЫ, т.е. патрона. Отдельная гильза или боеприпас другого калибра не используются и не предусмотрены . Если рассуждать иначе, то и саму штатную гильзу можно считать "вкладным стволиком" или частью его. Даже если сделать толстостенную гильзу с внутренним диаметром вплоть до диаметра дробины, картечины, то это не вкладной стволик, а просто специальная гильза для ОДНОКРАТНОГО выстрела подкалиберным снарядом . Т.О. все это составная часть патрона данного калибра, который не содежит НИЧЕГО запрещенного - возможность применять другие (другого калибра) боеприпасы не предусмотрена. Если проще, то это не переходник на другой боеприпас, а САМ БОЕПРИПАС. Снаряжал такие. Кстати не так и удобно, как кажется на первый взгляд. Нужно предусматривать экстрактор для КВ для быстрого перезаряда (иначе смысла нет вообще), точно подбирать диаметр дробины и глубину ее установки. Кроме того, это не принесет пользы ( это мягко сказан) стволу. Без пороха КВ крайне разрушающе действует на металл. Каждый раз перед выстрелом дозировать порох гиморно ... да и втулку (если именно втулка, а не самодельная толствостенная гильза, может вырвать. Более эффективен другой способ. "Облегченные" патроны от 1 до 10 дробин снаряжал на дымаре для крыс и андатр, В пыже точно по центру делается небольшое углубления, в которое крепиться (любым способом) дробина (или несколько)нужного диаметра- от 7 ки (например, десяток) вплоть до картечины(одной). В качестве заряда дымарь. В пыже дробина идет по центру ствола и получает направление и ... скорость- "бац" и... крысы нет! Метров на 10-15 можно пристрелять достаточно точно и применять разные дробины(картечины) для разных случаев. Это разрешено? Если да, то предлагаемое устройство имеет аналогичные, т.е. ТИПИЧНЫЕ для оружия данного калибра баллистические характеристики. Еще раз , ИМХО, снарядив указанные комплектующие в гильзу, получим патрон сообветсвующего калибра. Даже наличие нарезной части в гильзе ничего не меняет ... если, разумеется, не применяются БОЕПРИПАСЫ ОТ НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ, т.е. это сам патрон, а НЕ ПЕРЕХОДНИК НА ДРУГОЙ ПАТРОН . В последнем случае даже хранение патронов (в случае нарезного) запрещено без разрешения на нарезное оружие соотвествующего калибра. В случае с "гладкоствольными" патронами другого калибра переходник вообще смысла не имеет.

Aleks39 22-09-2009 16:12

С како го момента будет нарушение


Nimravus 22-09-2009 16:20

quote:

Originally posted by Владимир И:

В случае с "гладкоствольными" патронами другого калибра переходник вообще смысла не имеет.

имеет Viper NS 22-09-2009 16:25

quote:

Ситуация интересная -с одной стороны-это специальное заряжание патронов, под цели-необходимые для охотника, а с другой-наличие ствола дополнительного в стволе-имеется налицо
ничего интересного.

сабж - боеприпас, без вариантов. гильза с толстыми стенками. помещаемая в патронник.

изготовление боеприпаса к охотничьему гладкоствольному декриминализировано ПРЯМО, оговорок по толщине и типу гильзы, а также навеске дроби нет. изъятие из общего правила.

а во стрелять таким дома административно наказуемо.

Landgraf 22-09-2009 23:49

Насчёт нарезной "вставки" - ЕМНИП, были попытки делать гильзы гладкоствольных патронов с внутренними нарезами. И патрон от этого не переставал быть гладкоствольным.

Насчёт вариантов, предложенных Aleks39 - ИМХО пока вставка не вылезла за габариты гильзы - всё ОК. А вот дальше... Дальше на мой взгляд всё зависит от того, признают ли эту вставку самостоятельным стволом.

Владимир И 23-09-2009 01:08

quote:

С како го момента будет нарушение

С любого, если предусмотрено использование или возможность использования ПАТРОНОВ другого калибра. В таком случае, это именно вкладыш или вкладной ствол(стволик)- как хотите. Например, переходник под патрон ПМ 9Х18 для вполне эффективного выстрела может быть всего несколько сантиметров , а ствол выполнит ствол "глушителя". В конкретном случае этого просто нет, т.к. отдельно КВ, отдельно дробина это еще не патрон (мало того, их оборот вообще ЗоО не ограничен) и только вместе с указанным устройством и гильзой они становятся патроном, например, 12 калибра.
Nimravus

quote:

имеет
Пробовали? Я пробовал - пшик, обтюрации никакой, зас... ный ствол и ничего хорошего в смысле результата. Просто, кстати, проверить! Переходник с 12 го на 20 калибр проблемы вообще не представляет. Делаем два выстрела. Один с применением переходника патроном 20 калибра, а второй темже составом снаряжения, но в гильзу 12 калибра заменив лишь пыжи.
Viper NS

quote:

а во стрелять таким дома административно наказуемо.
А из чего это следует? Свой ДОМ это еще не населенный пункт.... Кстати, дом может быть И НЕ В НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ, а вне его. Некоторое время (около 10 лет) сам проживал НЕ В НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ- волки у забора были обычным делом и оружие ночью часто было заряжено. ДРУГОЕ ДЕЛО, что стрелять с применением КВ и пороховых зарядов в своем доме не стоит и мало кому придет в голову, т.к. придется дышать откровенной дрянью не только самому, но и близким. Впрочем , можно попробовать- желание повторять наверняка не появиться. Для этих целей есть пневматика - прикупить в магазине соотвествующий пулеуловитель и нет проблем. johnlc 23-09-2009 01:32

quote:

Originally posted by aust:

то один из способов снаряжения патронов для охоты

насколько могу судить не запрещено самостоятельно снаряжать патроны для гладкоствола, запрета на использование нестандартных или самодельных гильз тоже нет следовательно можно вполне изготовить подобное изделие без всяких "вкладышей" а в монолите и пока размеры его не превысят размеры патронника оружия (по логике вещей ) - это бдудет всего лишь нестандартный патрон с нестандартной гильзой. вот если в эту "гильзу" вместо капсюля можно будет всатвлять другой патрон - тут вполне могут возникнуть конфликты с законом.

ПС вобще интересно для чего подобный девайс может быть нужен ?

Landgraf 23-09-2009 01:49

quote:

Originally posted by johnlc:

ПС вобще интересно для чего подобный девайс может быть нужен ?

Вы про патрон Флобера слышали? Маленький дешевый патрончик, состоящий из капсюля и дробины, для тренировочной и развлекательной стрельбы. Тут суть та-же.

Такой патрон с вкладышем забавно будет смотреться на пострелушках - тихий копеечный выстрел, а нападение пивной банки пресечено на корню...

А ещё возможен например добор подранков с близкого расстояния...

Мне идея очень понравилась, только токаря под рукой нету Улыбаюсь
Помнится, один "Левша" нечто подобное под УДАР сделал - дробины летали не хуже, чем пульки стандартной пневматики. Но не сказать, чтоб убойная сила была намного больше... Всё-таки Жевело слабоват...

StrightShooter 23-09-2009 13:51

quote:

Всё-таки Жевело слабоват
Не настолько, как кажется. Дробина "0000" при хорошей обтюрации легко продавливается до близкого по значению стандартного калибра и способна после вылета легко пробивать 25-30мм сухой сосны. Грубо - это 20-25дж, как раз то значение, которое имели патроны Флобера. Aleks39 23-09-2009 14:00

ещё есть КВ22 КВ21 209 ну и много зарубежных аналогов и мощность совсем другая, в снаряжении патронов SVS1 проводил испытания по мощности в результате хороший импортный капсель давал прибавку в мощности в два раза

Landgraf 23-09-2009 14:01

Ну да, 20-25 Дж это ещё реально. Порог огнестрельности в 50Дж жевело врядли превзойдёт...

Nimravus 23-09-2009 16:16

quote:

Originally posted by Владимир И:

Пробовали? Я пробовал - пшик, обтюрации никакой, зас... ный ствол и ничего хорошего в смысле результата. Просто, кстати, проверить! Переходник с 12 го на 20 калибр проблемы вообще не представляет. Делаем два выстрела. Один с применением переходника патроном 20 калибра, а второй темже составом снаряжения, но в гильзу 12 калибра заменив лишь пыжи.

пробовал. прекрасно стреляет, естественно, применение требует мозга и понимания зачем и для чего.
пример: в СПШ переходник для стрельбы сигнальными патронами 12к, или в "паяные трубы" (с) 12к переходник под 410к для добивания подранков и развлекательной стрельбы.

ag111 23-09-2009 16:36

quote:

Originally posted by Nimravus:

пробовал. прекрасно стреляет, естественно, применение требует мозга и понимания зачем и для чего.
пример: в СПШ переходник для стрельбы сигнальными патронами 12к, или в "паяные трубы" (с) 12к переходник под 410к для добивания подранков и развлекательной стрельбы.

Хе, за патрон 410 могут наказать. В профайле 410 не нашел.

Nimravus 23-09-2009 16:57

quote:

Originally posted by ag111:

Хе, за патрон 410 могут наказать. В профайле 410 не нашел.

так не из своего стрелял. у меня и СПШ нет. пока Улыбаюсьjohnlc 23-09-2009 21:54

кстати если уж делать максимально дешево почему бы капсюлем ЦБ и допустим дымным порохом подобный патрон не снаряжать.

Владимир И 23-09-2009 22:07

quote:

...применение требует мозга ...в "паяные трубы" (с) 12к переходник под 410к для добивания подранков и развлекательной стрельбы.

Прикольно звучит насчет мозга: добивание подранков патронами 410 калибра из "паяных труб" 12 -го. Как это на практике? Специально носить стволик, потом для добора подранка вставить в ствол, затем патрон 410 калибра? Обхохотался. Для справки: патроны 410 калибра по цене выходят иногда подороже 12-го. Какая уж тут развлекательная стрельба. Существует десятки способов снаряжения "облегченных" патронов 12 -го калибра-- для добора самое то, кучность при этом изумительная. Но лучше подранков не делать... Если не жалко "паяных труб"- продолжайте СВОИ эксперименты. Тоже самое относиться и к тем, кто намерен стрелять сигнальными патронами, охолощивать капсюля или стрелять дробиной из втулки в размер гильзы с поморщью капсюля... даже неоржавляющего.
Landgraf

quote:

Порог огнестрельности в 50Дж жевело врядли превзойдёт...
Для справки: порог "огнестрельности" в соотвечствии с криминалистическими требованиями МВД при твердой пуле 0.5 дж на 1 мм2. Пересчитайте на площадь поперечного сечения дробины "00" (4.5 мм) и Вы будете удивлены цифрой - немного более 7 дж. Другое дело, что это вполне законно для владельца гладкоствола, имеющего разрешение на хранение и ношение. Снаряжение таких патронов не запрещено и нарушением не является, но просто глупо, хотя, ПОПРОБОВАТЬ СТОИТ, например, в позновательных целях. Это действительно в первый раз интересно. Вот только стволик нужно делать достаточной длины, например, из ствола пневматической винтовки и стрелять ЛУЧШЕ не дробиной, а пульками для пневматики, хотя, можно и дробиной 4.5 мм. Не примите за совет: рассуждение ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ, а вопрос законности не рассматривается. Хотя... КВ пулька боеприпасом не являются, а баллистические характеристики отдельной пульки или дробины не превосходят аналогичные для дробин в полноценном патроне.... т.е. стреляем из обычного гладкоствола. Нарезы в стволике пневматики не в счет- они при таком способе снаряжения, ИМХО, не работают( срывает) , а стволик от пнвмы только потому, что высокая точность изготовления обеспечивает требуемую обтюрацию. Nimravus 23-09-2009 22:48

quote:

Originally posted by Владимир И:

Прикольно звучит насчет мозга: добивание подранков патронами 410 калибра из "паяных труб" 12 -го. Как это на практике? Специально носить стволик, потом для добора подранка вставить в ствол, затем патрон 410 калибра? Обхохотался. Для справки: патроны 410 калибра по цене выходят иногда подороже 12-го. Какая уж тут развлекательная стрельба. Существует десятки способов снаряжения "облегченных" патронов 12 -го калибра-- для добора самое то, кучность при этом изумительная. Но лучше подранков не делать... Если не жалко "паяных труб"- продолжайте СВОИ эксперименты. Тоже самое относиться и к тем, кто намерен стрелять сигнальными патронами, охолощивать капсюля или стрелять дробиной из втулки в размер гильзы с поморщью капсюля... даже

смешливый вы экий Ржу не могу и представте, носят! в компании знакомых охотников аж 4 человека. И для справки - при самокруте цена патрона практически равна цене пороха и пули (ну или дроби итд). что дороже - 2,5 грамма пороха + 32 грамма свинца или 1 грамм пороха + 9 грамм свинца? вот и считаете. когда сможете снарядить нормальный патрон с 8-10граммовой пулей в 12к обязательно опишите в снаряжении патронов! Вы явно откроете новые закономерности горения порохов и привнесете что-то новое во внутреннию и внешнию баллистику.
а сигнальными люди уже годами стреляют, и опять таки вопрос в деньгах: 100руб VS 15руб. Ну у глупые буржии МАССОВО производят переходники для гладких калибров. есть даже наборы чтоб стрелять 22lr из 12к. но вам конечно видней. Владимир И 24-09-2009 01:21

quote:

есть даже наборы чтоб стрелять 22lr из 12к.
Есть и не даже, а просто есть. 22lr это НАРЕЗНОЙ, который действительно имеет смысл. Наборы производят. НО это СТВОЛ, со всеми вытекающими в с соотвествии с ЗоО последствиями - для приобретения нужна лицензия. Вы путаете нарезные вкладные стволы (вкладыши), обеспечивающи вполне нормальное развитие выстрела при относительно коротком стволе с ПЕРЕХОДНИКАМИ, о которых идет речь. Можно и гладкий вкладной ствол сделать... не переходник, а ИМЕННО ВКЛАДНОЙ СТВОЛ, на приобретение которого, как и на приобретение СМЕННОГО ствола - дополнительного, в том числе другого калибра , нужна зеленка.

quote:

1 грамм пороха + 9 грамм свинца? вот и считаете. когда сможете снарядить нормальный патрон с 8-10граммовой пулей в 12к обязательно опишите в снаряжении патронов! ...Вы явно откроете новые закономерности горения
Какая-то охинея. ВСЕ ДАВНО ОТКРЫТО И ВСЕМ ИЗВЕСТНО. Кто мешает это делать? Наверное умные книги. Для этого есть дымный порох или смесь порохов - подсыпка дымаря известна всем охотникам с давних времен. Как это делается я уже говорил- можно снарядить даже одну дробину. Да и травматические патроны 12 калибра с резиновой пулей или картечью не новость- масса снаряда не больше. Рассчитывать на "нормальный" выстрел при полном отсутсвии обтюрации в случае с переходником нет оснований. Выстрел В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ НЕ ЛУЧШЕ, чем при той же навеске прямо в гильзу 12 калибра - сравните и убедитесь... по меньшей мере, обтюрация будет по всей длине ствола. Носить длинный вкладыш, обеспечивающий нормальный выстрел патроном 410 калибра, но при этом утяжеляющий оружие и портящий канал ствола? Добивать пулей из такого владыша? Ну какие замечательные характеристики у пули 410 калибра, что без их не обойтись и надо таскать дополнительный ствол для добора. Или таскать достаточно тяжелое ружье 12 калибра для развлекательной стрельбы с вкладного ствола еще больше его утяжеляющего( и портящего канал ствола), если оружие соотвествующего калибра может быть по стоимости сопоставимо с этим вкладным стволом. На какого зверя охотятся "знакомые охотники", которые добирают подранка 8-10 граммовой пулей с применением вкладыша под 410 калибр? Подранок от 12 калибра , а для добора нужна только пуля 410-го? Иначе никак? Пока будете вставлять переходник некого будет добирать. Стрелять же сигнальными из охотничьего оружия - не уважать оружие. Сигнал охотника есть в каждом магазине. Landgraf 24-09-2009 01:35

Коль уж речь про вкладные стволы зашла - то во-первых, грамотно изготовленный вкладной ствол не портит ствол-носитель. Всё предусмотрено - и тепловые зазоры, и качество обработки поверхности, и ведущие "пояски", которыми вкладной ствол упирается в патронник ствола-носителя.
Во-вторых, пусть он и утяжеляет ствол, но не настолько, насколько утяжелило бы второе ружьё. Вкладные стволы обычно довольно короткие, и не очень сильно изменяют развесовку. Таким образом функциональность ружья-носителя сильно увеличивается, появляется многозадачность, "почти-комбинашка" получается.

А про добор... Вот чесслово, до сих пор в ушах вой косули... Достали её в перелеске, картечью, из 12-го... Она на жопу села, и как начала орать... Кто слышал - не забудет... Подошли, на расстояние вытянутой руки подходить стремновато, зверь дикий, размер повреждений не очевиден, много картечи в подлеске застряло, так что нож исключается. Чем добрать??? Размолотить ей лопатку сблизи картечью в мелкий фарш? Или может развалить ей башку нахрен пулей 12-го калибра??? Вот тут и нужна какая-то маленькая пуля, которая с пяти-десяти метров будет способна пробить лопатку или черепушку... Дело было в другой стране, и там добрали из пистолета.

Но чего никак не понимаю, так это гладкоствольных переходников в форме гильзы бОльшего калибра, куда вставляется патрон мЕньшего калибра - от них я никакого толка не вижу...

Nimravus 24-09-2009 03:56

quote:

Originally posted by Владимир И:

Есть и не даже, а просто есть. 22lr это НАРЕЗНОЙ,

так есть и нарезные, и ГЛАДКИЕ адаптеры, в количествах и ассортименте. Так что ничего я не путаю, читайте внимательней.

quote:

Originally posted by Владимир И:

Какая-то охинея. ВСЕ ДАВНО ОТКРЫТО И ВСЕМ ИЗВЕСТНО.

действительно, фееричная ахинея, Если открыто, так может не будете выдумывать велосипед? У вас ЛИЧНО опыт снаряжения патронов со сверхмалой массой снаряда в 12к есть? судя по глупостям что вы пишите нет. в автономки на пару месяцев в тайгу ходить доводилось, чтоб пропитание охотой и рыбной ловлей добывать? Про СО даже комметировать нет желания, сравнивайте и думайте, поймете в чем смысл. про добор читайте Андрея Landgraf'а.

PS Складываеться ощущение что вы воинствующий теоретик, прочитали несколько умных книг и все, ни патрон снарядить, ни охотиться даже не пытались. экономический аспект так тоже откидываете. чего вообще спорим то? Вам не нужно - так не пользуйтесь, но за других не надо все решать.

LAVER 24-09-2009 12:01

А вот применение конкретное и не только в дальних походах такого девайса может быть даже умным. Пример:сидите на канаве-ждете бобра(козла, каьана, оленя),который должен выйти через час-полтора, два(и известно -когда выходит он -а вы пока просто дурака валяете-отсиживаясь на берегу )и находится пока довольно далкео от вас, а пока мимо проплывает уточка...... совсем рядом. Вкусная такая уточка кряковая..... Улыбаюсь)))).
А полноценным зарядом-только утка у вас гарантированная будет на сегодня....
А серьезного зверя-упустить придется(точнее-утку не трогать).
Таким сверхмалым-бы ее.....бух. И гарантированный ужин у вас на сегодня есть. И при этом грохота не было сильного толком, и зверь еще придет, которого ждете.....
Кстати-как там с грохотом-при таких выстрелах подобным патроном с шариком??
С чем сравнить можно звук??
Я вот, например-для этого рогатку использовать хотел-уже задумываю-какой будет, но там тоже звук имеется при стрельбе, причем нетипичный для леса звук......
Вот в таком варианте-патроном специальным-намного-бы интереснее, ато таскать ссобой арсенал целый, и бросать ружье, хватать рогатку-пока натянешь, пока то-се,утка ужо и смоется.... и тода-без ужина Улыбаюсь)))))).


П.С:Кстати-зарядка таких патронов в полевых условиях-очень проста. Имея два таких спецпатрона-можно обеспечить такими вот вариантами себя на 1 охоту подобную. Переснарядить такой патрон-минуту времени займет. Выдавить капсюль, запрпесовать новый(тихо-с помощью имеющегося ссобой приспособы для этого),подсыпать меркой дымного пороха смешное количество, дослать пыж, дослать пулю.... кстати-пыж может лучше полиэтиленовый для обтюрации лучшей??Или вообще без пыжа??

aust 24-09-2009 12:09

quote:

Originally posted by LAVER:

как там с грохотом

Звук взорвавшейся в трубе петарды. LAVER 24-09-2009 12:16

quote:

Звук взорвавшейся в трубе петарды

Дайте какое-нибудь другое сравнение, плииз,не приходилось слышать-как петарды в трубе взрываются....
Громко, или не очень получается??

aust 24-09-2009 12:26

quote:

Originally posted by LAVER:

не очень

Хлопок с небольшим "бздынь". Ну..., как пневматическая винтовка иЖ-38 в пустой комнате - звук похож. StrightShooter 24-09-2009 16:12

Звук от выстрела жевела с шариком меньше, чем звук холостого жевела, как в стартовом пистолете.

Vovan-Lawer 24-09-2009 17:58

Какая юридическая разница - выстрелить полусотней дробин или всего одной дробиной ? Устройство совершенно законно. Оно было бы незаконным, если бы вместо капсюля использовался патрон от какого-то другого оружия.

aust 24-09-2009 18:03

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

Устройство совершенно законно

А с нарезным стволиком от пневматики, вставленным в гильзу (за габариты патрона не выходит)? Aleks39 24-09-2009 18:03

Странно, что ещё строительные патроны ни кто не вспомнил, они тоже продаются свободно, будет за это ответственность, если их вместо капселя использовать?

LAVER 24-09-2009 22:12

Тоже интерсеный вопрос. Ведь в строительных патронах есть только капсюль и порох..... а вставленная дробина впридачу-это элемент снаряжаемого патрона.

Landgraf 24-09-2009 22:38

Не забывайте, что строительный патрон, хоть и не является сам по себе боеприпасом, но он, к сожалению, БОКОВОГО боя... Так что придётся ооочень хитрую вставку в гильзу делать...

LAVER 24-09-2009 22:50

quote:

Не забывайте, что строительный патрон, хоть и не является сам по себе боеприпасом, но он, к сожалению, БОКОВОГО боя...

Вы имеете ввиду тонкие строительные патроны?А были ведь и толстые..... у них капсюль-аккурат поцентру будет....

Landgraf 24-09-2009 23:01

Дык они здоровенные Улыбаюсь Называются патроны МПУ-х (х - номер патрона, зависит от мощности)
По размерам - один в один 10х32.

Были раньше ещё строительные патроны на базе укороченной Мосинской гильзы - но они тоже немелкие...

Мощи даже в мелких строительных патронах достаточно, чтобы очень некисло швырнуть дробину...

Боюсь, что в случае использования строительных патронов вставка окажется на грани или даже за гранью закона, в отличии от использования обычного охотничьего капсюля. Наличие капсюля в патроне ещё можно объяснить, а вот наличие строительного патрона - уже намного труднее объяснить...

StrightShooter 24-09-2009 23:03

quote:

Вы имеете ввиду тонкие строительные патроны?А были ведь и толстые..... у них капсюль-аккурат поцентру будет....
Таких давно не видел. Толстая омеднённая гильза диаметром примерно как 32й гладкоствольный, точно не помню уже. Нынешние патрончики серии "К" и "Д" тонкостенные и только бокового боя. Донца шляпок патронов какого то из заводов имеют в центре выпуклость, напоминающую капсюль. Но это иммитация. Они тоже бокового боя. Диаметр гильзы (калибр) 6,8мм, длина различная. Заряд очень мощного сферического пороха. Старые длинные имели энергоёмкость 1100дж. Нынешние http://www.opttools.ru/shop.php?cid=265 LAVER 24-09-2009 23:05

quote:

Боюсь, что в случае использования строительных патронов вставка окажется на грани или даже за гранью закона, в отличии от использования обычного охотничьего капсюля. Наличие капсюля в патроне ещё можно объяснить, а вот наличие строительного патрона - уже намного труднее объяснить...

Осталось только привести конкретную статью закона-в которой такое разделение присутствует, и можно будет найти ту грань-когда еще очень хочется, но уже нельзя....

Landgraf 24-09-2009 23:12

Да тут статья-то одна, точнее две - 222 и 223 Улыбаюсь

Тут вопрос скорее к экспертам-криминалистам, что они сочтут стволом.
В случае с использованием капсюля не будет одного из признаков ствола - патронника. Хотя эксперт может и не искать этот признак, например, в револьверах.

kramm 24-09-2009 23:25

Зачем строительный патрон? Можно просто между капсюлем и дробинкой досыпать несколько крупинок пороха. Можно зарядить не дробинку, а картечину 8,5 мм и 0,2 г пороха, и будет нормальный патрон для борьбы с бутылками и теоретически для добора подранков. Только кучность такого патрона очень сомнительна.
Пошел искать что бы запихнуть в гильзу в качестве вкладыша чтоб зарядить картечину.

Landgraf 24-09-2009 23:40

Дык капсюль, порох и картечь - стандартное снаряжение охотничьего гладкоствольного патрона. Количество пороха и картечи нигде не нормировано, как и толщина стенок гильзы. А вот строительные патроны в обычное снаряжение гладких патронов не входят...

В идеале можно найти латунные гильзы под Жевело, чётко промерять их внутренние размеры, выточить из стали вставку, установить в гильзу, и подвальцевать дульце гильзы. Для надёжности можно ещё несколько глухих штифтов через стенку гильзы загнать, или во вставке сделать лунки и в них накернить стенки гильзы.
И пороха туда можно досыпАть сколько угодно, только надо учитывать, что каждая крупинка пороха уменьшает длину "ствола" Улыбаюсь

Владимир И 24-09-2009 23:47

Landgraf

quote:

Но чего никак не понимаю, так это гладкоствольных переходников в форме гильзы бОльшего калибра, куда вставляется патрон мЕньшего калибра - от них я никакого толка не вижу...
Вот и я ИМЕННО о том же!!! ПЕРЕХОДНИКИ СМЫСЛА НЕ ИМЕЮТ, т.к. НОРМАЛЬНОГО ВЫСТРЕЛА НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ. Вкладной ствол ( если короче, вкладыш) совсем другое дело- это не ПЕРЕХОДНИК, он и технически не так прост!!! Уважаемый Nimravus просто путает эти две вещи. Это полноценный СТВОЛ, как технически, так и ЮРИДИЧЕСКИ- одна из основных частей оружия, я это ПРЯМО СКАЗАЛ- читать сообщения нужно внимательнее!!! На его приобретение требуется лицензия точно так же , как и на дополнительный ствол. ОБСУЖДЕНИЕ, если Вы не забыли, идет в соотвествующем разделе!!! Потом можно, конечно, вписать в одно разрешение... у меня, как ни странно, есть сменные стволы, были и разных калибров. Вот я и говорю, один хрен, вкладной стволик или сменный ствол- их правовой статус одинаков. Носить с собой дополнительный ствол( ИМЕННО СТВОЛ, а не ПЕРЕХОДНИК длиной до 10 см) и дополнительно!!! патроны другого калибра... ну, есть желание носите. Я от этого отказался и никакого смысла не вижу. Тратить на это "зеленку" и время на всю процедуру оформления СЧИТАЮ ГЛУПОСТЬЮ. Если Вы не видите способа добора, кроме применения вкладного ствола другого калибра, сочувствую.

Nimravus

quote:

У вас ЛИЧНО опыт снаряжения патронов со сверхмалой массой снаряда в 12к есть? судя по глупостям что вы пишите нет. в автономки на пару месяцев в тайгу ходить доводилось, чтоб пропитание охотой и рыбной ловлей добывать?
Уважаемый, мой охотничий опыт и опыт снаряжения патронов , в том числе 12 калибра со свермалой массой снаряда , примерно НА 17 ЛЕТ превышает ВАШ ВОЗРАСТ и восходит к тем временам, когда порох, капсюля и дробь продавались в обмен на сданные шкурки, белки в частности, а стрелял я их из 12!!! калибра. Не стоит так уверенно говорить о вещах, о которых имеете смутное представление. Путаете элементарные вещи- ВКЛАДНОЙ СТВОЛ и просто ПЕРЕХОДНИК. Даже в юридическом смысле между ними, как говориться, две большие разницы. Первый - это ствол, одна из основных составных частей оружия, а второе просто переходник в патронник имеющегося ствола. Никакого дополнительного ствола нет и долнительных правовых последствий не возникает, однако, и с технической стороны ПЕРЕХОДНИК нормального выстрела не обеспечивает.

Мало того, все о чем идет речь делал сам. В том числе переходник под Жевело и дробину , а потом и вклыдыш из ствола пневматического пистолета под Жевело-пульку. В первом случае энергии хватает, но летит куда попало. Под КВ можно подсыпать дымарь, но если летит "куда попало", то зачем. Во втором случае это вкладной СТВОЛ, под другой боеприпас ( самодельный) и юридические послествия в зависимости от ситуации не совсем предсказуемы...

Landgraf 24-09-2009 23:58

quote:

Originally posted by Владимир И:
Landgraf
Вот и я ИМЕННО о том же!!! ПЕРЕХОДНИКИ СМЫСЛА НЕ ИМЕЮТ, т.к. НОРМАЛЬНОГО ВЫСТРЕЛА НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ. Вкладной ствол ( если короче, вкладыш) совсем другое дело- это не ПЕРЕХОДНИК, он и технически не так прост!!! Уважаемый Nimravus просто путает эти две вещи. Это полноценный СТВОЛ, как технически, так и ЮРИДИЧЕСКИ- одна из основных частей оружия, я это ПРЯМО СКАЗАЛ- читать сообщения нужно внимательнее!!! На его приобретение требуется лицензия точно так же , как и на дополнительный ствол. ОБСУЖДЕНИЕ, если Вы не забыли, идет в соотвествующем разделе!!! Потом можно, конечно, вписать в одно разрешение... у меня, как ни странно, есть сменные стволы, были и разных калибров. Вот я и говорю, один хрен, вкладной стволик или сменный ствол- их правовой статус одинаков. Носить с собой дополнительный ствол( ИМЕННО СТВОЛ, а не ПЕРЕХОДНИК длиной до 10 см) и дополнительно!!! патроны другого калибра... ну, есть желание носите. Я от этого отказался и никакого смысла не вижу. Тратить на это "зеленку" и время на всю процедуру оформления СЧИТАЮ ГЛУПОСТЬЮ. Если Вы не видите способа добора, кроме применения вкладного ствола другого калибра, сочувствую.

Дык я вроде как раз и ничем Вам в этом не противоречил, ну кроме того, что я вижу прикладной смысл во вкладном СТВОЛЕ (именно СТВОЛЕ со всеми вытекающими правовыми нюансами). А в переходнике размером с гильзу я смысла не вижу.
Также я вижу смысл во вставке в гильзу по эскизу топикстартера. Но исключительно развлекательный, так как мощи (и скорее всего точности) не хватит для того-же добора... Естественно, автоматика (если она есть) тоже работать не будет, так что это "развлекалочка" для владельцев коротких одно- и двустволок, ну и аппаратов типа ТОЗ-106...

А вот со способами дистанционного добора с минимальными разрушениями для "мишени" - действительно проблема. Пистолеты у нас не разрешены, так что остаётся только снаряжать специальные ослабленные патроны, но это дело не самое простое...

Nimravus 25-09-2009 12:06

quote:

Originally posted by Владимир И:

Уважаемый, мой охотничий опыт и опыт снаряжения патронов

Жжоте! впрочем как обычно. Помните, что супер-пупер гуру носят малиновые штаны, а в интернетах (где вас не видно) могут попросту за клоуна счесть. Так что говоря глупости (а значит просто в каждой реплике) приписывайте что вы в малиновых штанах.

PS чего спорим то? вы тут громко заявили что все эти адаптеры бесполезны. вам намекнули что полезны, и люди их десятилетиями пользующие уж простите не чета вам, интернет эрудиту.

Landgraf 25-09-2009 12:26

Nimravus можно на ТЫ? Уж извини, но есть такое понятие, как соотношение калибра снаряда к длине ствола. У адаптера (размером с гильзу) ствола как такового ВООБЩЕ нет, обтюрации нет - будет просто пшик. Зачем народ пыжи в патроны суёт? Ну кроме амортизации... Чтобы пороховые газы не обгоняли снаряд. А тут получается, что снаряд из гильзы вышел, и полетел в потоке газов. бОльшая часть пороха либо сгорит по бокам от снаряда, либо вообще вылетит несгоревшей. Проблемы сгорания есть даже в ружьях с очень коротким стволом, а тут получается вообще, всё равно что порох на кирпич насыпать и поджечь...
Даже в бесствольной ОСЕ пуля сидит более-менее глубоко в гильзе, и гильза придаёт направление и не даёт пороховым газам обогнать пулю.

Как это выглядит в нарезных патронах, я видел - в детстве патроны в тисках зажимали и гвоздём били по капсюлю... Пуля летит как пропеллер, и это при условии, что форма у пули остроносая, и дульце гильзы хоть как-то да направляет пулю.

Так что НЕ ВЕРЮ тебе в том, что можно более-менее эффективно стрелять из гладкого с помощью таких "переходников". Дробовой выстрел будет просто никакой, пулевой скорее всего удастся, но дальность и мощность будет крайне низкая. Уж лучше снарядить патрон с половинной навеской пороха, большой пачкой пыжей, и крупной картечиной поверх последнего пыжа по центру - точность будет приблизительно такая-же (снаряд не касается ствола, не направляется им), но мощность будет более-менее...

kramm 25-09-2009 12:26

quote:

Originally posted by Landgraf:

В идеале можно найти латунные гильзы под Жевело, чётко промерять их внутренние размеры, выточить из стали вставку, установить в гильзу, и подвальцевать дульце гильзы. Для надёжности можно ещё несколько глухих штифтов через стенку гильзы загнать, или во вставке сделать лунки и в них накернить стенки гильзы.

Проще сразу изготовить металлическую "гильзу" с толстыми стенками.
Типа такой

Лучше всего делать сразу под патронник 89 мм, но такого ружья у меня нет. Landgraf 25-09-2009 12:39

С такой гильзой может неплохо получиться... Даже с патронником 76... Только не погорячились ли Вы с размером картечины? Она весит прилично, чтоб её разогнать, у капсюля здоровья может не хватить... Внутренний объём ствола большой, количество газов от срабатывания капсюля можно считать величиной постоянной...
Плюс чем меньше размер картечины, тем длиннее получится ствол, то есть тем более хорошим будет соотношение калибра к длине.
Есть картечины 5,6мм, диаметр Жевело 5,7 - почему бы не попробовать такое сочетание?
Можно сделать гильзу под КВ-22/КВ-209, они помощнее Жевело, тогда можно взять картечь 6,2...

Жаль, у меня нет доступа к токарным работам...

kramm 25-09-2009 12:59

Под крупную картечину можно подсыпать немного пороха. Можно сделать и под пульки от пневмы 4,5 или 5,5 и заряжать их через капсюльное гнездо, тогда можно использовать кусочек соответствующего ствола с нарезами, как предлагалось на предыдущей странице.
Для не громкой и относительно безопасной развлекательной стрельбы будет в самый раз. Был бы токарь, можно было бы поэкспериментировать.

Nimravus 25-09-2009 12:59

Landgraf

Андрей, в третий раз на "ты" переходим. Я говорю только о том что лично видел и чем лично пользоваться довелось, КПД использования пороха в при стрельбе пулевым 410к с помощью адаптера (для гуру, про вкладные стволы вы сами придумали, я про это НИ ОДНОГО слова не сказал) из Иж 17 16к конечно не высок, но выстрел вполне нормальный, и джоулей 300 такая пуля несет. ЛИЧНО посреляв собрал на 15м кучу что то около 24 см, что вполне для добора достаточно. патроны естественно не покупные были, самокрут с авторской пулей и рядом эмпирически найденных решений по снаряжению. и только пулевые патроны. почему такой метод у этих людей прижился - разговор отдельный и долгий, не для этого раздела.

Соотношение калибра снаряда к длине ствола (а точнее длинна ствола в калибрах) мне так получилось что знакомы Улыбаюсь равно как и схема "высокое-низкое" мне тоже знакома, которая и в гладком при наличии желания вполне работает. Если тебе интересно - давай в ПМ пообщаемся, или по аське. надоело мне воинствующего эксперта слушать.

Владимир И 25-09-2009 01:12

Nimravus

quote:

адаптеры бесполезны.
Да , именно адаптеры-переходники и бесполезны. Что касается "малиновых штанов" и всего остального, то это у ВАС от отсутвия аргументов и... воспитания.

Landgraf

quote:

Дык я вроде как раз и ничем Вам в этом не противоречил... так что остаётся только снаряжать специальные ослабленные патроны, но это дело не самое простое...

И я Вам не противоречил! Что касется прикладного смысла... ну, видите и видите, я не вижу. Это совсем не противоречие: мне не интересно очень многое, что для других является предметом особого увлечения. Это нормально.
Насчет ослабленных патронов - ничего сложного нет. Резиновая пуля в травматическом патроне, например ... Аналогичной массы дробина или картечина с соотвествующим пыжом будет иметь такую же скорость и энергию? Это не рецепт снаряжения, это пример - величину заряда нужно и можно подбирать. Дымный порох, или подсыпка дымного к малым зарядам вполне решает проблему. Эксперименты и подбор навесок относительно безопасны, т.к. речь идет о малых зарядах.
Landgraf

quote:

Также я вижу смысл во вставке в гильзу по эскизу топикстартера.
Тут вот ведь какое дело... я сам это делал и выбросил! Есть несколько причин.
1. Использование одного КВ ОЧЕНЬ ВРЕДНО стволу- состав очень агрессивный и ствол при интенсивной стрельбе можно испортить!
2. Абсолютно соосных патронников не бывает и нужно центрировать ПО КАНАЛУ ствола , т.е. длины гильзы недостаточно. Это, в частности, предусмотрено во вкладных стволах, которые после установки рекомендуется пристреливать.
3. Даже отцентрировав в патроннике и в стволе после повторной установки придется начинать все сначала. Даже после каждого выстрела гильза извлекается и ее повторная установка будет другой.
4. Звук выстрела достаточно сильный и где попало МНОГО не постреляешь, т.е. возможность развлечений тоже ограничена.

Никого не отговариваю от экспериментов. Сам делал - было любопытно. Я уже сказал, что не вижу препятствий для опробования желающими. Технические сложности минимальны, а юридические последствия в случае установки в гильзу прогнозировать нет оснований.

Nimravus

quote:

патроны естественно не покупные были, самокрут с авторской пулей и рядом эмпирически найденных решений по снаряжению. и только пулевые патроны.
Дурдом!С одной стороны утверждение о невозможности стрельбы малыми снарядами из 12-го , а с другой ... специальный супер-пупер патрон для стрельбы из переходника, фактически без ствола - уже говорил соосность патронника сомнительна, а центрирования по стволу нет... почему нельзя все это поместить в гильзу 12 калибра и не парить мозги преходниками, а стрелять с использованием СТВОЛА... Бред какой-то... "эмпирический"- выдумки прямо на ходу
Landgraf 25-09-2009 01:28

Я в какой-то литературе натыкался на упоминание об очень своеобразной пуле для облегченных зарядов - из винной пробки вырезается циллиндрик-пыж, с передней части по центру делается полушаровая лунка, куда кладётся крупная картечина. И говорят такой фигнёй стреляет довольно неплохо - картечина из лунки никуда деться не может - в гильзе её удерживает закрутка звездой, в момент выстрела её прижимает силой инерции, а после вылета из ствола пробковый пыж быстро отстаёт от картечины.

Насчёт звука выстрела - как-то дома проверял досылание и срабатывание на своей Сайге (на тот момент она подглючивала на досылании). Сделал испытательный "патрон" - гильза, капсюль, пустой пыж-контейнер, дробовая прокладка, и закрутил всё это закруткой. Дослалось, выстрелило - звук ОЧЕНЬ тихий, как от пневмы, пыж пролетел через всю комнату (метров 5), долбанулся в довольно тяжёлую занавеску, продавив её сантиметров 20 до оконного стекла... Нигде никаких повреждений, все части "патрона" были вполне пригодны для повторного использования, только очень закопчёные серо-чёрной копотью...
Как я понимаю, давление в стволе к моменту выхода пыжа из ствола было никакое, всё-таки капсюль даёт не так уж много газов, вот и звука выстрела небыло практически.

Владимир И 25-09-2009 01:41

В таком случае да- скорость газов в связи с их небольшим обьемом равна скорости пыжа, а ведь предпологается стрелять без пыжей и скрость газов после втулки намного больше скорости дробины , т.к. при ее вылете давление еще очень большое, а далее в стволе никаких препятствий для распространения звуковой волны нет. Поверьте, звук достаточно громкий, но направленный. Пробовал пострелять на даче - испугал жену и внучку.

quote:

очень закопчёные серо-чёрной копотью...

Вот это "серая копоть" и вредна стволу.

quote:

, с передней части по центру делается полушаровая лунка,
Про лунку в пыже я уже говорил. Аналогично и с дробью - очень кучный выстрел. Такими патронами добывал белок.
LAVER 25-09-2009 02:29

quote:

Про лунку в пыже я уже говорил. Аналогично и с дробью - очень кучный выстрел. Такими патронами добывал белок.

Может быть при определенном сочетании диаметра внутреннего отверстия псевдоствола к диаметру картечины(дробины, пули),и соответсвующей подгонки гильзы к патроннику ружья, и соответсвенно -подбору навески пороха необходимой-в варианте обсуждаемого девайса можно добиться в таком варианте тоже неплохой кучности?Наверное да.Все зависит от необходимых дистанций стрельбы....

Landgraf 25-09-2009 02:41

Врядли... При такой длине гильзы даже минимальные зазоры в патроннике повлекут очень неслабое угловое отклонение оси "стволика" от оси ствола ружья...

LAVER 25-09-2009 02:54

При таких дистанциях применения-какие реально могут применяться для таких зарядов(порядка 10-15 метров, надо полагать)-вполне отклонения будут реальными... То есть-просто очень узкий спектр применения-как добивание дичи мелкой, или охота на утку с нескольких метров в варианте-описанном мной ранее....
Конечно-стрельба на дальние дистанции нереальна.

А вообще-то тема по вопросу топикстартера более склоняется к вопросу:Законно или Незаконно???

Landgraf 25-09-2009 03:23

Законность вроде разжевали, правда без ссылок на НПА...
Если в случае чего твёрдо стоять на своём, что это всего-лишь самостоятельно снаряжённый охотничий патрон, то крыть будет нечем. Но только если там никаких строительных патронов, и уж тем более мелкашек Улыбаюсь

LAVER 25-09-2009 16:04

quote:

Если в случае чего твёрдо стоять на своём, что это всего-лишь самостоятельно снаряжённый охотничий патрон, то крыть будет нечем.

А если и вторая строна будет твердо стоять на своем-тода чё делать-то?? Улыбаюсь)))).

Landgraf 25-09-2009 16:07

Тогда - экспертиза.

Владимир И 25-09-2009 22:23

quote:

А если и вторая строна будет твердо стоять на своем-тода чё делать-то??
А какие мотивы второй стороны? Обычный патрон, КВ Жевело в гильзе соотвествующей калибру оружия. Содержимое гильзы не нормируется. Какие вопросы можно поставить эксперту? Даже положительный ответ эксперта на любые вопросы ничего не изменит. Да, специфический боеприпас к гладкоствольному ружью, на которое имеется разрешение... . Самостоятельное снаряжение патронов ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ничем не регламентировано. Landgraf 25-09-2009 22:38

Вопрос к эксперту если и будет сформулирован, то будет выглядеть крайне забавно, например - "содержит ли данный патрон основные части оружия"... Я даже не знаю, с чем провести аналогию... Типа - "содержит ли яблочная косточка яблоню"...

Владимир И 25-09-2009 22:46

Никто подобных вопросов эксперту ставить не будет. Для того, чтобы ответить на данный вопрос эксперту нужно представит и оружие от которого эта основная часть и соотвествующие боеприпасы, если они самодельные. Он должен произвести из этого оружия пару-тройку выстрелов для проверки надежности и баллистических характеристик. В противном случае он (поверьте на слово) пошлен на .... Ну в самом деле, экперту представляют водопроводную трубу , например, и ставят аналогичные вопросы. Куда он должен ее приспособить и каким патроном проивести испытания.

Landgraf 25-09-2009 22:57

Верю Улыбаюсь Эксперт пошлёт, а вышестоящее начальство ещё и пару затрещин выпишет следаку или дознавателю, который ЭТО отправит на экспертизу Улыбаюсь

Владимир И 25-09-2009 23:04

quote:

следаку или дознавателю
Больше нечего делать следакам и дознавателям кроме того, что проверять содерживоме патронов 12 калибра? Никто и никуда ничего посылать не будет. Вот изымут вкладной ствол под патрон 22LR или 7.62х39 ружье для которого он предназначен - другое дело. Ружье и стволик на экспертизу, а патроны указанных калибров эксперт сам найдет! johnlc 25-09-2009 23:19

мне лично идея топикстартера тоже не очень нравится если же нужен патрон с малой энергетикой и дешево имхо стоит экспериментировать с мелкозернистым дымным порохом и облегченным снарядом допустим из парафина с вплавленной картечиной. по крайней мере вариаций можно на много больше проверить.

LAVER 25-09-2009 23:37

quote:

и облегченным снарядом допустим из парафина с вплавленной картечиной

Ну ,тогда уж-может лучше-спецконтейнером пластмассовым двух-трехсоставным??Парафин-не очень-то картечину центровать будет-он из ствола вылетит уже ввиде раздавленного в разного калибра кусочки, сходные по размерам с картечиной...... Может на малых дистанциях в такой парафин для добивания-вообще никакой картечины и не потребуется??Так прямо и добивать-парафином??Или пластилином(помню недавно belij-veter участник предлагал пластилин как травматик хороший).

Landgraf 26-09-2009 12:53

Парафин действительно не надо - в стволе грязища будет, да и толку от него - он разлетится-размажется... А вот пыж с лункой по центру - самое то...


ЗЫ - хотя даже ПМ, да даже ИЖ-71, да Марголин тот-же - гораздо лучше будет Грущу

Landgraf 26-09-2009 01:15

Особо впечатляют слова "...следовало бы организовать производство гладкоканальных (не нарезных) стволиков под капсюли Центробой, Жевело и под маломощные патрончики кольцевого воспламенения для стрельбы из стволиков с гладкими каналами стволов."

Но в статье явно идёт речь именно о вкладных стволах, которые длиннее патронника (см. подписи к эскизу в статье) - первый "поясок" делается по диаметру КАНАЛА ствола, задний поясок - по ПАТРОННИКУ.

Владимир И 26-09-2009 22:59

quote:

Но в статье явно идёт речь именно о вкладных стволах...

Вот именно! Самый лучший материал для такого стволика (я уже говорил) ствол от пневматики 4.5 мм. Можно использовать дробину 00 или пульку от пневматики. Для удобства их приклеивают к капсюлю. Получается такой самодельный патрончик Флобера. Еще раз, если кто "не услышал": стрельба одним КВ очень неблагоприятно действует на ствол, особенно при короткой втулке - как на рисунке автора топика. Легко ведь убедиться- просто охолостить десяток Жевело. Отчистить от "серого налета" достаточно сложно, а это очень агрессивный состав. При более длинном стволике , естественно, не так все страшно.

StrightShooter 28-09-2009 04:06

quote:

Вот именно! Самый лучший материал для такого стволика (я уже говорил) ствол от пневматики 4.5 мм. Можно использовать дробину 00 или пульку от пневматики. Для удобства их приклеивают к капсюлю. Получается такой самодельный патрончик Флобера. Еще раз, если кто "не услышал": стрельба одним КВ очень неблагоприятно действует на ствол, особенно при короткой втулке - как на рисунке автора топика. Легко ведь убедиться- просто охолостить десяток Жевело. Отчистить от "серого налета" достаточно сложно, а это очень агрессивный состав. При более длинном стволике , естественно, не так все страшно.
+100% Всё гораздо проще в техническом плане, чем можно подумать. Только дробину брать чуть большего диаметра. Но стволик загрязняется и свинцуется в момент. Пулька от пневмы не идёт, разрывается. Владимир И 29-09-2009 12:09

quote:

Всё гораздо проще в техническом плане... Но стволик загрязняется и свинцуется в момент.

Это не самое страшное ( о юридическом аспекте чуть ниже). Стволик можно почистить или, в конце концов, выбросить. Важнее загрязнение ружья. Если ружье представляет ценность, то использовать такой сволик чревато. Дело в том, что Жевело в такой стволик садиться не плотно (иначе придется применять шомпол для извлечения) и возможен прорыв газов в сторону колодки и попадание продуктов от КВ в УСМ. Не так заметно по единичным выстрелам, но при определенном настреле.... БЕЗ РАЗБОРКИ не очистить, а если не чистить, то последсвия не предсказуемы. Т.е. не так все и просто. Попробовать не проблема, а если пользоваться регулярно, то нужно делать плотную посадку КВ: хорошо обработать гнездо, предусмотреть конусность для плотного упора КВ при запирании и/или устройство для быстрого извлечения КВ... т.е. необходимо конструктивно исключить прорыв газов в сторону УСМ. С штатной гильзой это решается элементарно - конструкцией гильзы, которая в пределах упругих деформаций при выстреле плотно прилегает к стенкам патронника и исключает прорыв газов. Знакомый в свое времы поступил просто: изговил кустарным способом из пневматической винтовки (переломки): заменил пружину, выбросил уплотнения установил ограничитель для хода поршня и самодельнй боек в направляющей и соотвествующее гнездо под КВ.

quote:

Пулька от пневмы не идёт, разрывается.
Пульки , действительно, подходят не всякие, но и для мощной пневматики тоже нужно выбирать. Хорошая твердая дробь 00 вполне подходит.

Учитывая , что все обсуждается В ЮРИДИЧЕСКОМ РАЗДЕЛЕ следует отметить, что все это МОЖЕТ противоречить ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.... как вкладной стволик, так и пределка пневматики. Другое дело, что на "заштаную" пневму никто внимания не обращает, а внешние признаки о переделке не свидетельствуют. А вот случае КОНФЛИКТНОЙ ситуации могут быть ПРОБЛЕМЫ!!! Причем не хилые. Я говорил лишь о том, что СДЕЛАТЬ МОЖНО, стрелять будет вполне сносно - на уровне мощной пневматики, НО ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА: пневматическая винтовка соотвествующего уровня ... ИМЕННО К ЭТОМУ я и пришел- решает ВСЕ ЗАДАЧИ, которые могут стоять перед таким устройством.... причем, тихо и вполне Законно ! ВСЕМ СОВЕТУЮ, как прошедший упомянутый путь познания...

aust 29-09-2009 12:28

quote:

Originally posted by Владимир И:

пневматическая винтовка соотвествующего уровня

Для охотника это 2 проблемы
- лишний вес
- некоторыми "товарищами при исполнении" винтовка воспринимается как оружие, с которым охотник находится в охотничьих угодиях, что, в свою очередь, ведет к обвинениям, начиная от стрельбы в неустановленном месте и заканчивая браконьерством.
В этом случае боеприпас для добора подранков - единственная альтернатива ножа или рук. PILOT_SVM 29-09-2009 15:16

Уважаемые господа, не успеваю прочитать всё. А с 3-й стр. вообще ругань началась.
Так что навскидку: Чтобы чего-то добиться при стрельбе из данного "патрона" НЕОБХОДИМО его центрировать.
Если допускать хоть малейший люфт, то разброс будет на 10 м - прим. 30 см. оно кому-то нужно?
Если изготовить (?!) такой "патрон" на базе латунной гильзы и добиться полного прилегания к патроннику (а это не так уж и просто), то действовать ЭТО ВСЁ будет как вкладной ствол и как следствие - эксперт ничего не добавляя и ничего не меняя добавит к капсюлю несколько порошинок выстрелит, получит энергию более предусмотренной законом и признает ЭТО ВСЁ стволом (А ЗОО не даёт уточнения нарезной ствол или ненарезной) - есть СТВОЛ - есть статья.

Да, при разрешении снаряжения патронов для гладкоствола - такое ограничение АБСУРДНО, но скорее всего так и будет.

Изобретать такое и обсуждать на форуме - можно.
Попадётесь с изготовленным "патроном" под карательно-пенитенциарную систему - заплачете горькими слезами.

LAVER 30-09-2009 01:35

quote:

Чтобы чего-то добиться при стрельбе из данного "патрона" НЕОБХОДИМО его центрировать.

Необязательно-надо просто иметь хорошего качества патронник и подобрать соответствующий размер посадки -что-бы не болтался, но двигался при этом при открывании оружия.... И пристрелять его-зная-куда выстрел будет ориентирован. Ну,и желательно при этом -иметь таких одинаковых патронов несколько, заряжать одинаково, пользоваться для стерельбы такими одним стволом-тогда точность определенная будет соблюдена.... по крайней мере-таким образом можно добиться большей единообразности выстрелов....

kramm 05-11-2009 16:16

Чего то темка заглохла.
А у меня такая идея появилась.

Попробую снарядить несколько патронов таким образом и на выходные отстрелять.
Советуйте и критикуйте.

miranda16 09-08-2010 09:13

Чем дело-то кончилось?

Ermak_Timofeich 12-08-2010 09:29

А о чём вообще спорили? Эту конструкцию ещё Сабанеев в "Охотничьем календаре" рекомендовал для домашней тренировки в стрельбе. Классика. Детские ружья "Монте Кристо" стреляли именно по такому принципу. На них не одно поколение охотников и просто стрелков выросло.

Сова1234 16-10-2010 02:39

Всё же итересна законная сторона вопроса. Про техническую не спрашиваю в связи с воспоминаниями детского творчества


Источник: http://guns.allzip.org/topic/6/524157.html



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Самодельный патрон сурового самоделкина! Сделай сам(самоделка) Как сделать из бумаги попугая легко оригами

Самодельный патрон с дробью Самодельный патрон с дробью Самодельный патрон с дробью Самодельный патрон с дробью Самодельный патрон с дробью Самодельный патрон с дробью Самодельный патрон с дробью